「舅舅何出此言？自尧舜以来，治国安邦靠的便是孔孟之道，难道不是吗？」
「是，但不全是。」马天看向朱棣，目光坦然，「老四，你想想看：你父皇打天下时，靠的是兵法谋略与刀枪剑戟，可曾只靠仁义礼智信」？如今坐天下，要算清田亩赋税、要造战船抵御倭寇、要琢磨如何让百姓吃饱穿暖，这些事，单靠读《论语》能解决吗？戴良之流读了一辈子圣贤书，不还是对着两千两白银折了腰？」
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朱标眼中闪过一丝共鸣：「舅舅是说，儒家治心，却难治世？」
「正是！」马天抓起案上一根筷子，在掌心轻轻一折，「儒家如这筷子，能夹菜吃饭，是日用常行的道理，可若想撑起一张桌子，单靠筷子够吗？得有桌腿、有桌面、有榫卯结构，治天下也是这个道理。要算清天下田亩，得有精于算数的人；要防治水患，得有懂水文地理的人；要造出比蒙元更厉害的火器，得有琢磨器械的人。这些人从哪儿来？总不能指望读民可使由之」的举子们突然就懂了吧？」
他顿了顿，看向朱标眼中的思索，继续道：「殿下还记得应天城外，那座被水冲垮的石桥吗？当时有个老石匠说，桥基该用糯米灰浆」，可工部的官员偏要按《营造法式》来，结果桥塌了，死了三个百姓。为什么？因为那些官员只信书上的古法」，却不信匠人的实学」。这就是只靠儒家的毛病，把祖宗之法」当金科玉律，却忘了天下万物是会变的。」
朱棣听得入神：「舅舅的意思是，要让懂实学」的人来治世？」
「不止是治世，更是强世。」马天的声音里带着一丝穿越者的锋芒，「殿下，你想过没有？若大明朝有一群人，既能算清天下钱粮，又能造出连发的弩箭，还能画出精确的舆图，那时候，无论是文官集团还是宗室亲贵，做事是不是都得掂量掂量？戴良敢贪墨，是因为没人能算清他帐册里的漏洞；若是有懂算数的人盯着，他哪来的胆子？」
朱标凝视着灯焰，喃喃道：「可这些实学」之士从何而来？如今只考八股文。」
「所以才要办格物院！」马天一拍案几，「殿下，你别把眼光只盯在国子监那群读死书的举子身上。天下之大，懂天象的钦天监博士、会治病的郎中、能造出巧夺天工器械的匠人，哪个不是人才？格物院就该把这些人聚起来，让他们教算术、教医学、教器械制造，甚至教怎么勘察矿脉、怎么改良农具。」
「天文，能定历法、辨方向；医学，能治百姓的病；算数，能算清天下赋税；器械，