杨思义说起来滔滔不绝，他胡须花白，说话时尽量将声音提高，似在担心这位太子听不清。
「太子呀，户帖的作用不止如此，有了户帖才能设定里甲制，可李善长他们只想着设里甲，却不先设户帖。」
「哎呀。」杨思义又感慨了一声，再道：「这是本末倒置，是不对的。」
「必先有户帖，有了户帖人才有了籍贯，才能有里甲，从而才能汇总至县、府，再到户部，全国户籍入京归档。」
杨思义又道：「国家建设还需清查人口田亩，重设鱼鳞图册，籍贯与田地才是百姓们的根本，户帖是管人的要十年一造，鱼鳞图册是官地的，需要二十年一造，有了这两样才能设田赋，丁税……」
这一次来见杨老先生，这位老先生说了很多很多，朱标也听了很多，每每说起这些事老先生总是有些感慨。
朝廷的人说杨思义是老顽固，但在朱标看来，这个国家就需要这样不卑不亢的「老顽固」。
朱标也担心老先生说多了、说得累了，便时不时给老先生倒茶，一边听着老先生的讲话，一边弥补自己在户籍知识上的不足。
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按照杨老先生的说法，这治理国家清查人口与田亩，就像是种田，需要「精耕细作」。
这个户帖制度与鱼鳞图册，就像是这个国家的毛细血管，有了毛细血管才能规律地输送血液。
而国家没了这些，就会乱套。
天色也快要入夜了，朱标与杨载一起离开老先生家中。
杨载道：「以前老先生也时常教导过我，我家住的不远，也常会来看望老先生。」
「老先生身体如何？」
「不算好，我会常来看的。」
朱标与杨载分别，这才回了宫中。
夏夜，还有萤火虫正在文华殿外飞着，朱标坐在文华殿内，一边看一边书写着，要将今天老先生所讲的话都总结下来。
朱标写着写着，又觉得手臂酸涩，这才搁下笔，放松着胳膊。
朱标忽觉得，建设国家之难又岂是三言两语能够说清楚的，光是户帖制就是千头万绪。
翌日，早朝结束之后，有人说起太子去了杨思义府上。
礼部侍郎杨载解释道：「是太子对杨老先生的奏章有不解之处，特来询问的。」
群臣三三两两走在一起，杨宪却道：「太子真是好学啊，不明奏章之意亲自登门询问，这等不耻下问之品德，令人佩服啊